Вирусолог чумаков отказался прививаться российской вакциной от covid

Считаю, что вакцина полезна

Оливер Стоун, режиссер, сценарист, продюсер:

Американский режиссер Оливер Стоун в интервью Первому каналу сообщил, что несколько дней назад привился от коронавирусной инфекции российской вакциной.

«Я привился несколько дней назад. Не знаю пока, насколько это поможет, но я слышал много положительных откликов о российской вакцине. Мне предстоит сделать второй укол, так что надо будет снова приехать. Но я полон надежд и считаю, что ваша вакцина полезна», — сказал он.

Стоун также высказался о том, что для него странно, почему Запад игнорирует российскую вакцину. «Америка в своем безумии считает Россию и Китай враждебными странами, хотя лично я так не считаю. Я полагаю, что Россия и Китай могли бы стать прекрасными партнерами Америки. Мы могли бы вместе строить будущее. Проблема в том, что не все это понимают», — добавил режиссер.

Справка «РГ»

Американский режиссер, сценарист и продюсер Оливер Стоун — автор сценария фильма «Полуночный экспресс», режиссер оскароносной картины «Взвод», продюсер, режиссер и автор сценариев лент «Рожденный четвертого июля», «Джон Ф. Кеннеди: Выстрелы в Далласе». В сентябре 2016 года он закончил работу над фильмом о президенте РФ Владимире Путине. В России и мире его премьера состоялась 12 июня 2017 года.

Какие риски несет вакцина от коронавируса

Говоря о возможных рисках, Константин Чумаков упомянул возможность возникновения токсического эффекта у привитых людей.

«Не каждый иммунитет, не каждые антитела помогают. Существуют примеры антител, которые делают течение болезни более тяжелым. И мы сейчас не располагаем прямыми данными о том, есть этот эффект или его нет для этого конкретного коронавируса. По некоторым соображениям, многие ученые считают, что этот эффект очень вероятен. И обнаружить его сразу будет очень трудно. Просто в прямых клинических исследованиях — первая фаза, вторая фаза и даже третья — заметить его очень трудно», — говорит вирусолог.

РИА Новости/Пресс-служба Минобороны РФ

По словам Константина Чумакова, обнаружить сразу негативный эффект непросто.

«Этот токсический эффект может обнаружиться только тогда, когда человек будет заражен. Кроме того, он может возникать не у всех больных. Но даже если 10% привитых начнут болеть более тяжело, чем непривитые, я считаю, это нехорошо. Я бы лично эту вакцину не принял до тех пор, пока это не будет установлено», — резюмировал вирусолог.

Смотрите далее: Билл Гейтс предостерег россиян от небезопасной прививки от коронавируса

«Это не последняя пандемия, будут еще другие»

— На заре пандемии COVID-19 вы предлагали использовать живую оральную полиомиелитную вакцину как средство защиты против коронавируса. Этой вакциной занимались еще ваши родители (см. справку, — прим. ред.). Ваше предложение пока не реализуется в жизнь?

— К сожалению, мне пока нечего добавить к этой теории. Совместно со знаменитым американским вирусологом Робертом Галло (один из первооткрывателей ВИЧ как инфекционного агента, ответственного за СПИД, разработчик диагностики этого заболевания и его дальнейшего исследования, — прим. ред.) мы пытались организовать такие испытания в США. Но нам не удалось собрать достаточное количество денег для испытаний, которые обещали быть довольно массивными — необходимо было привить более 10 тысяч добровольцев. Поскольку все деньги и силы были брошены на создание специфических вакцин от коронавируса, просто из-за конкуренции за ресурсы нам не удалось ничего сделать в Америке.

Сейчас испытания, которые мы предлагали, проводятся в Индии. Они зашифрованы, их результаты пока неизвестны. Я надеюсь, что принцип, который более 30 лет назад выдвинула моя мама, Марина Константиновна Ворошилова, будет подтвержден в испытаниях в других странах.

— Поясните, как полиомиелитная вакцина могла бы воздействовать на новый коронавирус.

— Использование полиомиелитной вакцины и, на самом деле, не только полиомиелитной, но и любых других живых вакцин, это не альтернатива созданию и применению специфических вакцин против конкретной болезни — в данном случае коронавируса. Идея основана на другом принципе.

Специфические вакцины, которые сейчас разрабатываются, предполагают создание адаптивного иммунитета. То есть они должны научить иммунную систему человека распознавать данный конкретный вирус при помощи специфических антител или Т-клеточного механизма.Неспецифический же эффект основан на стимуляции так называемого «врожденного иммунитета». Он включает в себя несколько механизмов, в частности антивирусный белок интерферон и другие механизмы.

Такой эффект не может быть пожизненным. Эти вакцины стимулируют врожденный иммунитет, на какое-то время — несколько недель, месяцев, делая человека более устойчивым ко многим вирусам и бактериям. По прошествии времени он снижается, и человек снова становится восприимчивым к другим болезням.

Такой подход был бы очень эффективен как первый эшелон защиты, до того, как созданы специфические вакцины. Сейчас, к сожалению, мы упустили время, когда этот подход мог бы переломить ситуацию с коронавирусной пандемией. Но это не последняя пандемия, будут еще другие. Поэтому я очень надеюсь, что удастся получить данные, которые бы однозначно доказали эффективность этого подхода. Тогда в следующий раз многие сотни, тысячи, а может быть, и миллионы людей не умрут, ожидая новую вакцину.

Сейчас уже прошел почти год, как возник новый коронавирус, а мы только начинаем получать данные о вакцинах (хотя это в принципе удивительно и рекордно быстро). Все население, наверное, удастся привить не раньше чем через 2 года после начала пандемии. Естественно, это огромное количество погибших людей, не дождавшихся вакцины, колоссальные экономические потери и тот факт, что вакцину от новой болезни надо каждый раз создавать с нуля.

В то же время существуют уже апробированные, лицензированные вакцины, которые можно было бы применять в первый день начала пандемии. Так что мне кажется, это очень перспективный подход. И я надеюсь, он когда-нибудь будет взят на вооружение.

Фото: pixabay.com

— В случае, если бы ваш подход был внедрен, взрослое население, которое уже когда-то было привито от того же полиомиелита, надо было бы заново вакцинировать?

— Да, конечно. Любой иммунитет снижается со временем. Если в детстве вы были привиты от кори, то с течением времени иммунитет ослабевает, и вас можно снова вакцинировать. После такой прививки вакцинный вирус начинает размножаться и стимулирует врожденный иммунитет, интерферон и все остальное. Поэтому защитный эффект все равно проявится, даже если вы были привиты в детстве.

«Решение совместить первые две фазы — вполне стандартная модель, здесь ничего необычного нет»

— Что не так с первой в мире зарегистрированной вакциной — «Спутник V» российского производства? То, что разрешили совместить 1-й и 2-й этапы разработки, вас не смутило?

— Ничего плохого про сам принцип, на котором основана эта вакцина, я сказать не могу. И про вакцину тоже. Это вакцина нового типа, основанная на аденовирусном векторе. Таких вакцин против каких-либо болезней ранее в мире не было лицензировано. Так что это тоже новая вещь.

То, что разрешили совместить 1-ю и 2-ю фазы, — это вполне стандартная модель, здесь ничего необычного нет. Потому что это разумно — проверять безопасность и одновременно попытаться посмотреть, насколько эта вакцина иммуногенна. Сейчас многие так делают.

Моя претензия состоит в том, что эту вакцину не испытали в третьей фазе, не показали, что она эффективна и «зарегистрировали» до этого. Я бы взял это слово в кавычки, потому что просто не понимаю, что оно обозначает в этом случае. Потому что на момент «регистрации» никаких данных о ее эффективности не было. Моя основная претензия не к разработчикам вакцины, а к тем, кто ее поспешно «зарегистрировал».

Первые данные, о которых заявляют разработчики вакцины, свидетельствуют от том, что «Спутник V» эффективен, как они сообщили, на 94,5 процента. Хотя я не понимаю, как эта цифра была получена и насколько она надежна. Этот вывод был сделан на основании всего 10—15 заболевших, что статистически недостоверно.

Но посмотрим, первые результаты обнадеживают. Может быть, получилась и вполне нормальная вакцина. Но тот процесс, который был использован для ее проталкивания, просто попахивает чисто политической подоплекой: «Мы первые!». Конечно, желание быть первым вполне понятное, но надо играть по общим правилам. «Зарегистрировав» вакцину, при этом не проверив ее на эффективность, они просто насмешили весь мир и уронили престиж российской науки.

Фото: pixabay.com

— В этой ситуации что бы вы рекомендовали россиянам? Быстрее воспользоваться доступной вакциной или ждать, что когда-то до нас дойдут зарубежные?

— Я бы посоветовал прививаться той вакциной, про которую хорошо известно, что она безопасна и эффективна. Прививаться вакцинами, про которые эта информация не известна с достоверностью, — риск. Конечно, может быть, ее введение и не вызовет непосредственно серьезных побочных эффектов.

Но проблема с коронавирусными вакцинами состоит в том, что есть серьезные подозрения, что не все вакцины будут обеспечивать надежную защиту. И с течением времени этот иммунитет может не только перестать работать, но даже приводить к усиленному заболеванию. Есть такие примеры, когда вакцина вместо того, чтобы защищать, делает течение заболевания более тяжелым.

Так что ответ на вопрос может быть получен только по истечении определенного времени, когда накопится информация и достаточная статистика. А пока этого нет ни для одной вакцины. Проверка вакцины «Спутник V» несколько запаздывает по отношению к другим вакцинам, испытываемым в мире. Потому что, например, китайцы начали испытание своей вакцины еще в июне. Результатов они пока не сообщают. Две американские компании сообщили о результатах, основываясь на гораздо более серьезном числе добровольцев. Например, компания Pfizer проанализировала 170 случаев, из них 162 случая было в группе плацебо. А в группе привитых было всего 8 случаев заболевания. Очевидно, что эта вакцина защищает. По крайней мере, в первые несколько месяцев, которые прошли с момента прививки. Несомненно, что эта вакцина находится на более продвинутой стадии испытаний, чем «Спутник V».

Вакцина от коронавируса Спутник V Центра им. Гамалеи

На сегодня вакцина под торговым названием «Спутник V» (другое название Гам-КОВИД-Вак вакцина) считается первой из зарегистрированных препаратов, направленных на формирование иммунитета от Covid-19. Гам-КОВИД-Вак — это двухкомпонентная векторная вакцина против коронавируса, разработанная совместно российскими ФГБУ «НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи» Минздрава России и ФГБУ «48-й ЦНИИ» Минобороны России.

Принцип действия и состав вакцины Спутник V

Вакцина от коронавируса Спутник V представляет собой аденовирусы, которые содержат в своём геноме вставку, кодирующую фрагмент S-белка SARS-CoV-2, вызывающую иммунный ответ. Вакцина является двухкомпонентной, использованы два рекомбинантных аденовирусных вектора на основе аденовируса человека 26 серотипа (Ad26, «компонент I») и 5 серотипа (Ad5, «компонент II»), модифицированные биотехнологическим способом (содержат ген S-белка вируса SARS-CoV-2), как сообщает википедия. Его структура предполагает использование искусственно созданного микроорганизма, включающего в себя код от белка, взятый с шипа коронавируса.

Полученный продукт не вызывает инфекцию, не может размножаться, но помогает иммунной системе считать информацию о вирусе, чтобы выработать антитела.

Чем отличается

Хотя вакцина от коронавируса Спутник V по структуре относится к искусственным типам, она работает как живая, сочетая эффективность и безопасностью. Компоненты вакцины для формирования иммунитета вводятся внутримышечно, в два этапа с интервалом в 3 недели.

Производство

В августе 2020 года препарат прошел регистрацию, став первой в мире вакциной от коронавируса. На сегодня разработчики заканчивают третью фазу испытаний и готовятся к массовому производству.

Эффективность вакцины Спутник V

Испытания были проведены на 40 000 добровольцев в возрасте 18-60 лет. Вторая иммунизация испытуемых проводилась на 21 день после первичной вакцинации. Анализ данных, прошедший на 28 день исследований, выявил эффективность препарата на 91,4% (или 92%).

Клинические испытания

Клинические испытания объявлены в ОАЭ, Венесуэле, Индии и Беларуси. Спутник V планируется использоваться при ближайшей массовой вакцинации, которая официально началась с 10.12.2020. Однако некоторые аналитики ожидают, что фактически процедуру начнут проводить с начала следующего года, когда третий этап испытания завершится полностью.

Интересно: Критика российской вакцины от коронавируса.

«Вакцина будет работать первые два-три месяца»

На сегодняшний день в России разрабатывается более 10 вакцин от COVID-19

Наибольшее внимание приковано к вакцине Национального исследовательского центра им. Гамалеи

Ее обещают зарегистрировать в ближайшее время. Ранее вице-премьер Татьяна Голикова заявила, что старт промышленного производства вакцины против коронавируса, разработанной НИЦ имени Гамалеи, планируется в сентябре.

Вирусолог Константин Чумаков не разделяет восторга чиновников от вакцины центра Гамалеи.

«Я буду очень удивлен, если она будет работать лучше, чем иммунитет от натурального заболевания. Я бы сказал, что гораздо больше шансов, что эта вакцина будет работать первые два-три месяца, а потом ее эффект сойдет на нет. Думаю, хорошую вакцину сразу создать не удастся. Поэтому нужно приготовиться к тому, что в нынешнем режиме мы будем жить еще долго», — говорит вирусолог.

«Я бы не рекомендовал этого делать . Даже когда закончится третья фаза, и будет продемонстрирована какая-то эффективность этой вакцины (что, скорее всего, так и есть), думаю, что эта вакцина уже показала, что она индуцирует выработку антител и даже какой-то т-клеточный ответ, вопрос в том, насколько он долгоиграющий. Это остается непонятным», — объясняет ученый.

Теория vs. Практика

В теории хороши все описанные подходы, но едва ли не главным моментом остается практика, считают ученые. Именно поэтому на первый план выходят результаты клинических испытаний, по которым можно будет сориентироваться и сделать выводы, какую из вакцин выбрать.

— Я лично выберу ту, производители которой опубликуют наиболее подробные результаты своих испытаний, — подчеркнул в беседе с «Известиями» профессор кафедры геномики и биоинформатики СФУ, профессор Геттингенского университета (Германия) Константин Крутовский. — Не надо забывать, что в мире разрабатывается более сотни вакцин. И, если российские препараты хотят с ними конкурировать, необходимо предоставить общественности результаты тестов.

Подобрать нужный для индивидуального использования препарат можно будет, только оценив и сравнив подробные описания третьей фазы испытаний разных вакцин, отметил профессор.

«Смертность от ковида довольно резко упала»

— Какое лечение от COVID-19 вы считаете наиболее эффективным на сегодняшний день?

— Сейчас, как можно увидеть, смертность от ковида довольно сильно упала. В некоторых странах еще весной сообщалось о летальности на уровне 15—20 процентов — в Италии, Франции. Сейчас в целом умирает примерно один процент заболевших. В основном это связано с тем, что удалось понять эту болезнь, ее патогенез и подобрать лекарства, эффективные на каждой фазе болезни.

Болезнь COVID-19 состоит из нескольких фаз. Первая — вирусная, когда вирус активно размножается. Но она не самая тяжелая. Самая тяжелая фаза наступает после того, как вирус закончил размножаться, и в дело вступает иммунная система, что, собственно говоря, и наносит максимальный ущерб организму. Возникают воспаление легких, тромбозы и другие последствия.

Поэтому лечение на каждой фазе должно быть разным. Например, на первой фазе очень эффективны противовирусные препараты. При этом противовирусных препаратов, разработанных специально для коронавируса, пока нет. Применяемый в мире ремдесивир — препарат, который ранее был разработан для лечения лихорадки Эбола. Но он также оказался достаточно эффективен против коронавируса. Единственным специфическим лечением коронавируса являются моноклональные антитела, произведенные генно-инженерным путем, которые были недавно зарегистрированы FDA. Они очень эффективны, но только на первой фазе болезни. На второй фазе они уже не помогут.

Потому что когда начинаются воспаление легких, тромбозы и гипервоспаление, тогда лечить надо уже противовоспалительными, например, стероидными препаратами. А вот витамин D3 помогает на всех стадиях. Давно было известно, что этот витамин очень важен для иммунитета. А при коронавирусе его достаточное содержание в организме снижает смертность от коронавируса чуть ли не в 20 раз. Есть антикоагулянты, которые эффективны на поздних стадиях болезни. Случается, что к заболеванию прибавляются различные бактериальные инфекции, которые тоже осложняют лечение на поздних фазах болезни. Здесь уже помогают антибиотики.

Полный набор средств, которые сейчас более-менее подобраны, оказывается достаточно эффективным. И в результате смертность от COVID-19 снизилась довольно значительно.

— А насколько эффективно переливание плазмы от переболевших?

— Это тоже потенциально может помогать. Но там есть масса разных аспектов, которые делают этот подход сомнительным. Потому что кроме антител в плазме есть масса других вещей, которые могут осложнить течение болезни и усилить воспаление. Моноклональные антитела, в отличие от плазмы, убивают коронавирус и ничего больше. Это абсолютно чистенький препарат, произведенный на заводе. И он не из плазмы переболевших, а создан генно-инженерным путем.

Фото: Ринат Назметдинов

Нам осталось уколоться и упасть на дно колодца

Жить, съежившись, надоело, но по-другому пока не выходит. Статистика пугает новыми антирекордами, появляются новые вариации вируса – вот сейчас все паникуют из-за британского штамма, который может быть на 70% заразнее, и т.д.

Но как ни парадоксально, массовая вакцинация, которая должна стать мощным прорывом в борьбе с пандемией, воспринимается многими в штыки, как будто от нее станет только хуже.

Владимир Путин сказал на пресс-конференции, что повышать доверие людей к вакцине – это задача СМИ. Но в главных теленовостях, к примеру, усиленно критикуют западные вакцины, от которых падают в обморок и получают сильные аллергические реакции. На этом фоне хвалебные речи в адрес наших распрекрасных вакцин вызывают все что угодно, кроме доверия.

Тем не менее глава Минздрава Михаил Мурашко заявил о планах привить 60% взрослых россиян. Глава Центра им. Гамалеи, создавшего первую вакцину «Спутник V», Александр Гинцбург и вовсе рассчитывает на вакцинацию 70-80% населения к осени 2021 года. С учетом низкой готовности россиян таких цифр можно достичь только принудительно. Однако Путин уверяет, что процедура будет исключительно добровольной.

«Долговечным ли будет иммунитет после вакцинации? Этот вопрос остается открытым»

— В мире на данный момент разрабатывают более 300 вакцин от COVID-19, 47 из них находятся на третьей фазе клинических испытаний. Кроме Pfizer, которая у всех на слуху, это вакцины компании Johnson&Johnson, AstraZeneca, Novavax, Moderna и несколько вакцин из Китая и России. Какие из них, по-вашему, наиболее перспективны и способны спасти человечество от коронавирусной инфекции?

— Об этом пока трудно судить. Вакцины, которые сейчас испытываются, основаны на очень разных принципах. И мы пока не знаем, какой из них окажется наиболее перспективным.

Пока вакцины, которые основаны на матричной РНК, лидируют. Две такие вакцины показали очень хорошую эффективность — более 90 процентов. Это вакцины фирм Pfizer и Moderna.

Более того, сегодня представители компании Pfizer (интервью проходило 18 ноября, — прим. ред.) заявили, что они подают в FDA (Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США, — прим. ред.) заявку на разрешение на применение вакцины в экстренных условиях.

— То, что вакцину Pfizer необходимо хранить и транспортировать при температуре не выше минус 70 градусов, значительно осложняет распространение вакцины?

— Несомненно, это несколько осложняет процесс, но не является непреодолимой проблемой. Такую температуру необходимо соблюдать для долгосрочного хранения и перевозки. Но вакцина Pfizer может храниться и просто в обычном холодильнике по меньшей мере 5 дней. Если вы открываете коробку с вакцинами, этого срока достаточно, чтобы использовать ее полностью. Кроме того, фирма Pfizer объявила о разработке специальных контейнеров с сухим льдом, в которые встроен GPS-датчик, позволяющий отслеживать соблюдение необходимых условий. Так что они рассчитывают, что проблем с пересылкой вакцины не будет.

Фото: pixabay.com

— Вы уже упомянули о разных технологиях создания вакцин. Pfizer и Moderna пошли по пути создания вакцин на матричной РНК. Это же совершенно новая технология, не применявшаяся ранее? Можно прогнозировать, как она проявит себя в дальнейшем?

— Уже сейчас понятно, как она себя проявила. Действительно, подобные вакцины ранее никогда не лицензировались и не были зарегистрированы нигде в мире — это новые технологии. Однако, судя по первым результатам, указанным в пресс-релизе компании, эффективность достигает 95 процентов. Это очень хорошо. Такие показатели выше, чем ожидало большинство экспертов.

Но, конечно, как с любой новой вакциной, открытым остается вопрос, насколько долговечным будет иммунитет, не упадет ли уровень антител через несколько месяцев. Пока первые результаты показывают, что в течение двух месяцев после прививки все замечательно. Но как будет дальше, покажет только время.

Есть опасения, что иммунитет будет недолговечным просто на основании свойств сходных вирусов и информации, что иммунитет к коронавирусу держится не очень долго. Но вакцины это не совсем то, что натуральная инфекция. Есть надежда, что иммунитет будет более долговечным, но пока мы можем только ждать.