Вакцина от коронавируса: академик зверев назвал два главных риска

Каким цифрам по антителам у россиян стоит верить?

Насколько я помню, 71% был у детей, но только в одной области – Калининградской. В Москве говорили о цифрах 30%. Но понимаете, какое дело, это не совсем верно говорить об иммунитете на основании одних только антител вирусу, которые сейчас определяют. Потому что есть еще и клеточный иммунитет. Мы до конца еще не изучили тех людей, кто перенёс легко: у них может и не быть достаточного уровня антител, чтобы их определить тест-системами, но зато у них сохранилась так называемая иммунная память, сформировались клетки памяти: специальные т-лимфоциты, которые должны и могут прореагировать на повторное попадание инфекции.

Поэтому, я думаю, если ещё говорить и об опыте других стран, что всё-таки процентов 30, може, и больше, действительно так или иначе столкнулись с этим вирусом и перенесли его в той или иной форме. Поэтому, если сравнивать со смертностью, которая произошла в той же Москве, то это получаются десятые доли процента. Сами понимаете, что это не так страшно , как нам это казалось в феврале, марте, ещё где-то.

Речь не идёт о каких-то десятках процентов, даже о процентах погибших от коронавирусной инфекции. Если правильно лечить, правильно вести таких пациентов, то я думаю, что и это всё тоже можно будет минимизировать.

У перенесших ОРВИ появляется устойчивость к COVID?

Это немножко не так. Потому что среди сезонных заболеваний у нас всегда было четыре коронавируса. Не COVID-19. Они впервые были открыты в 1965 году, и заболеваемость ими регистрировалась. В разных регионах и в разных группах людей она вообще колеблется от 5-6% до 15%, иногда 20% во время подъёма респираторных заболеваний осенью и зимой. И это тоже коронавирусы. Хотя нет полного перекрёстного иммунного ответа, но какой-то всё-таки есть. И люди, которые переболели этими коронавирусными инфекциями, у них какие-то антитела к коронавирусам есть. Вполне возможно, что они защищают и от этого нового коронавируса.

Понятно, что о стопроцентной гарантии сейчас говорить сложно, потому что смотрите: с февраля, когда стали его изучать, прошло чуть больше, чем полгода. Всё-таки этого времени недостаточно, чтобы изучить и продолжительность иммунитета. И всё-таки, наверно, неправильно сейчас рассуждать о годах, сколько это лет, сколько чего, если инфекция существует всего чуть больше, чем полгода.

Мы можем опираться только на предыдущий опыт, что к другим коронавирусам иммунитет сохранялся или несколько лет, или как при SARS десять лет сохранялся иммунитет. Но точно сказать, что будет с этим вирусом, пока, к сожалению, мы не можем.

Была ли самоизоляция полезной?

Самоизоляция принесла свои плоды, мы растянули процесс во времени, подготовили врачей, клиники, аппараты, обеспечили себе дальнейшую жизнь… Но опять же — смотря где. Москва — один случай, регионы — другой. И здесь, с одной стороны, небольшое количество людей, которые умирают от вирусной инфекции, с другой — люди, которые сидят дома.

И эти люди, они не становятся здоровее, особенно с хроническими болезнями, пожилые. Люди не могут получить квалифицированную медицинскую помощь, они без движения. И эта чаша весов сейчас явно перевешивает.

Как показывает Европа, обращение к врачам после карантина увеличивается на 100%

На мой взгляд, совершенно неправильно, что их не выпускают на улицу, потому что для этой инфекции как раз очень важен свежий воздух, важна физическая активность, важно двигаться, дышать, соблюдая, естественно, все правила, которые положены. Хотя многие из них, на мой взгляд, чрезмерны: перчатки бессмысленны, маски на улице тоже — большая нагрузка на организм

Понимаю, когда маски надевают в метро, в магазине. А на улице, если человек соблюдает соцдистанцию — он этот вирус вряд ли найдет.

Полную версию интервью смотрите ниже.

Про движение антипрививочников

Борьба с антивакцинальными настроениями ВОЗ определяет как одну из главных проблем современного здравоохранения. Это во всем мире, не только в России. В свое время в Америке был просто какой-то бум антивакцинальный.

Это, как правило, люди, которые не очень хорошо понимают роль вакцин в современном обществе. Они забыли, что еще совсем недавно инфекции были главной причиной смертности во всем мире, не только в Африке, везде. А сейчас это 4-5 место, мы давно забыли… Вакцины подарили как минимум 20 лет жизни, продолжительность жизни увеличилась из-за вакцин.

Мне кажется, в этом играет определенную роль вот так называемая «биг фарма», фармацевтические компании, которые выпускают лекарства. Мне кажется, они вот эти антивакцинальные настроения поддерживают. Это огромный рынок, огромная прибыль и огромные деньги.

Как правило, эти люди не очень компетентны, их логику очень сложно понять. Я тоже за то, чтобы вакцины были более безопасными, более эффективными… Это другой вопрос. А то, что мы без них можем обойтись — это безумие какое-то. Вот смотрите, XXI век, на Украине несколько тысяч детей умирают от кори. Ну как такое возможно в современном мире? Что такое корь? Мы ведь привыкли, что ей вообще не болеют. А тут вдруг дети умирают.

О российской вакцине

Надеяться, конечно, нужно. И не только на эту вакцину, но и на другие. Просто я всегда говорил и могу повторить ещё раз: говорить о том, что она кого-то спасёт, ещё слишком рано, потому что вакцина не прошла ещё полностью клинические испытания. Мы точно не знаем какой иммунитет формируется после введения этой вакцины и по продолжительности. Мы не знаем, что будет с теми людьми, которые встретятся с коронавирусом будучи привитыми.

Мы не знаем, как вакцины подействуют, ведь сейчас массово идут прививки против гриппа, какой будет синергизм этих двух вакцин при практически одновременном введении. В общем, есть много вопросов. Мы не знаем, как отреагируют на неё люди пожилого возраста, люди с хроническими заболеваниями. Просто все эти исследования продолжаются гораздо дольше чем те, которые были проведены. Но они сейчас ещё продолжаются, третья фаза только началась. Поэтому можно надежды возлагать, но я не стал бы говорить, что это произойдёт вот прямо сейчас и всем поможет.

Я понимаю тех россиян, которые не хотели бы вакцину вводить. Потому что мы можем иногда рисковать с лекарствами: иногда мы даём лекарства, понимая, что мы можем нанести какой-то вред, какое-то осложнение может быть на другие органы. Но мы при этом спасаем человеку жизнь. Например, при лечении рака или при лечении вирусного гепатита мы понимаем, что могут быть осложнения на другие органы. Но здесь мы боремся за жизнь человека.

Вакцина – это нечто другое. Мы их собираемся вводить здоровым людям и не имеем никакого права нанести хоть малейший вред. Поэтому неслучайно вакцинные препараты исследуются годами перед тем, как выйти в широкую практику. И это общемировая практика, не только у нас. И даже если сейчас говорят, что появится китайская вакцина, оксфордская, это всё равно будут препараты, которые не прошли полноценных клинических испытаний. Естественно, люди будут бояться и думать о последствиях. Я этих людей очень хорошо понимаю.

Обязательно привьюсь

Сергей Мазаев, солист группы «Моральный кодекс»:

— В детстве нас всех прививали от разных болезней: кори, коклюша, туберкулеза… И в итоге все они нас миновали. А сейчас из-за невежества и нелюбви к чтению многие люди стали меньше думать, в том числе о своем здоровье. Что говорить о вакцине?! Конечно же, надо вакцинироваться. У меня двое друзей привились еще летом. Фамилии их называть не буду, потому что это частное дело каждого. Но один из них врач. Да и многие мои знакомые сейчас прививаются. Впрочем, один из них привился, но у него вообще никаких антител не нашли, наверное, ему достался укол с плацебо…

Буду ли прививаться я сам? Пока в начале этой недели я сдал подробный анализ на антитела. Ведь я много где бываю, у меня постоянно какие-то мероприятия… ПЦР-анализы делал поэтому много раз, и все они были отрицательные. Так что эта зараза пока меня минует…

Но у меня два месяца назад мама умерла от ковида. Я сам ее отправлял в больницу и вообще был в полном контакте. И мне даже удивительно, что я ничего не подхватил… Но в ближайшее время получу результаты этого подробного анализа, узнаю, есть ли у меня антитела и в каком количестве. А потом спрошу мнение врачей. Все же мы имеем привычку считать себя знающими и во всем разбирающимися людьми. Но я предпочитаю доверять только специалистам, профессионалам. Прививаться, конечно, надо, лично я думаю именно так. И если врачи после диспансеризации мне скажут, что я могу идти на прививку, то обязательно ее сделаю.

Способствую ли ковид-диссиденты распространению вируса?

Безусловно способствуют. Вот поймите, люди, которые так говорят, они же за собой не следят. Здесь же мы говорим про маски: смотрите, здоровый человек надел маску, а больной её не надел, и оба вышли на улицу, в метро, вместе они нарушили социальную дистанцию. Вероятность заражения очень высокая, несмотря на маску у здорового. На 80-90%. И она падает до 2% только тогда, когда в масках находятся оба.

Вот если оба человека, нарушающие эту социальную дистанцию, стоят в метро и оба в масках, тогда вероятность заражения — 2-3%. Как только один из них снимает маску, здоровый снимает, то вероятность заражения уже 20-30%. А если снимает и больной, то она уже, как я говорил, 80%.

Люди пожилые, жившие в советское время, они как-то более серьёзно относятся к этому, ответственно. А молодёжь -нет. Ну и потом, мы забываем, что большинство молодых людей не смотрят телевизор, не читают газет – они живут в интернете. И, наверное, в интернете нужно было для них, среди них развернуть такую кампанию по объяснению того, что происходит.

Мнение 2. На проверку безопасности нужно минимум два года

У нас в стране одним из главных критиков вакцинации является академик РАН, завкафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Сеченовского университета Виталий Зверев. Естественно, саму по себе идею вакцинации учёный не отвергает, но методы реализации считает совершенно неправильными:

«Наверное, мало найдётся людей, которые бы так ратовали за вакцинопрофилактику. Я всегда говорил, и я так считаю и уверен в том, что победить любое вирусное заболевание без вакцины очень сложно. Поэтому я, конечно же, за то, чтобы против коронавируса была создана хорошая, настоящая вакцина.

Но используя где-то недопроверенную вакцину, мы можем похоронить всю идею вакцинопрофилактики. У вакцинопрофилактики и так очень много врагов и недоброжелателей, которые пытаются опорочить эту саму идею. И поэтому я за то, чтобы людей от коронавируса прививали вакциной безопасной, надёжной и эффективной».

Главная претензия Зверева — спешка с регистрацией вакцины, совершенно недопустимая:

«За полгода можно сделать хорошую вакцину, но убедиться в том, что она хорошая и безопасная, никак нельзя. Два года – если всё будет получаться, если всё будет хорошо, и все органы, которые занимаются регистрацией препарата, пойдут навстречу. Это самый оптимистичный прогноз.

Вначале нужно провести испытание на животных. Если препарат, в том числе и вакцина, будет вводиться не однократно, а несколько раз, то нужно ещё изучать и хроническую токсичность, то есть наблюдать животных, на которых мы испытываем препарат, ещё в течение полугода, потом исследовать их органы и так далее.

Потом три фазы клинических испытаний (на людях). После каждой фазы в течение 180 дней, а это полгода, пациенты должны наблюдаться. Смотреть, что происходит в их организме.

Третья фаза уже включает эпидемические исследования, то есть возможность встречи вакцинированных людей с инфекцией, потому что мы же не можем на людях провести эксперименты, привив их, а потом попытаться их заразить коронавирусом. Этого же делать никто не будет. Поэтому всё это занимает определённое время.

Как показывает практика, нельзя пренебрегать всеми этими вещами. Когда мы только начинаем ими пренебрегать, случается то, что случилось с первой полиомиелитной живой вакциной, когда десятки людей заболели. То, что случилось с вакциной против лихорадки денге, когда погибло 600 детей на Филиппинах. То, что случилось при первом варианте ротавирусной вакцины, когда были инвагинации кишечника у детей, когда вакцина была недоисследована.

И сейчас я не знаю, хорошая это вакцина, плохая, – никто сказать не может. Но вакцина сделана по новой технологии, то есть это векторная вакцина на живом вирусе, на аденовирусе. Эти вакцины себя нигде ещё не показали, не зарекомендовали ни как надёжные, ни как безопасные. Поэтому исследования, на мой взгляд, не проведены, те, которые должны быть проведены для массовой вакцинопрофилактики».

Первыми вакцину получат олигархи и москвичи

Еще один миф — вакцина будет очень дорогой, и получить ее смогут только избранные. Также некоторые считают, что вакцину готовят коммерческие частные компании.

Этот фейк медики опровергали неоднократно, так как за выпуск любой вакцины отвечает Министерство здравоохранения РФ.

Дело в том, что сами вакцины изготавливаются в научных институтах, где они проходят многочисленные проверки и тестирования, после чего их выпуск одобряется Минздравом.

Не надо опасаться, что до массового вакцинирования допустят непроверенный препарат. Но стоит помнить, что реклама в интернете, предлагающая сироп/укол/заговор от коронавируса — это мошенничество.

Вызывают ли прививки тяжелые осложнения у детей?

Научных подтверждений этому нет. Бывают осложнения, но каждое осложнение фиксируются. Это единицы. Если бы в том, что говорят антивакцинальщики, была хоть какая-то доля правды… Мы за последние полвека проиммунизировали несколько десятков миллиардов людей. Каждый год иммунизируем сотни миллионов. За 50 лет количество людей иммунизиированных — можете себе представить это! Если бы это было правдой, у нас бы полмира уже таких ходили. Я не знаю, откуда они высасывают эту информацию. Все это неправда.

Конечно, все может случиться, но это зависит не от вакцины, а от людей, которые их применяют. Потому что всегда возможна врачебная ошибка, в любых случаях: и когда вы лекарство назначаете, и когда больного осматриваете. Понятно, если врач возьмет и введет ее не подкожно, а внутривенно, но это уже из области фантастики.

Расширенного обследования не надо, нужно просто быть здоровым. Надо понимать, если у вас какое-то простудное заболевание, лучше не вакцинироваться. После прививки врач ребенка наблюдает… Все очень любят как — вдруг что-то случилось, люди говорят, что делал прививку. А причем здесь прививка? Это не из-за прививки, сейчас живых вакцин-то мало!

Те препараты, которые у нас сейчас в календаре прививок, они тщательно проверены. Поэтому я боюсь — с коронавирусом тоже не надо спешить, чтобы не навредить всей идее.

Как создавали вакцины от смертельных болезней

Всегда, когда врачи искали способ справиться со страшными болезнями, требовались добровольцы, люди, готовые первыми опробовать на себе вакцину. Часто инфекцией заражали себя сами ученые-медики. Иногда эксперимент заканчивался смертью.

Оспа

В Средние века оспа уносила миллионы жизней ежегодно. В Индии и Китае много веков лекари практиковали вариоляцию: здоровым людям заносили в нанесенные ранки инфекцию с жидкостью, взятой из оспенной язвы больного. В Турции подобные «прививки» делали наложницам гаремов. В Европе одной из первых такую прививку в 1718 году сделала себе и детям писательница Мэри Уортли-Монтегю, жена британского посла в Османском Константинополе. А вернувшись в Англию, рассказала о вариоляции медикам. В Англии первые опыты проводили над заключенными-смертниками, прививали и сирот в приютах. После прививки умирало два человека из 100, но во время эпидемии оспы не выживало до 40 процентов населения. Вариоляция стала популярной в Англии, прививку сделал король Георг I. А в России первой «подопытной» стала императрица Екатерина Великая. Узнав о методе защиты, она выписала английского врача и привила оспу сначала себе, а позже — и сыну Павлу. По сути, по решению Екатерины в России была проведена первая массовая вакцинация.

Более безопасную вакцину от оспы также придумали в Англии. Врачи заметили, что доярки, переболевшие коровьей оспой, не заражаются в разгар эпидемий. Доктор Эдвард Дженнер провел первую прививку коровьей оспой сыну своего садовника, взяв жидкость из язвы на руке болевшей доярки. Все прошло хорошо. С 1800 года прививка от оспы стала обязательной в английской армии.

Чума

Врачи, исследовавшие чуму, пытались разработать прививку, действуя примерно так же, как и с оспой. Английский врач Уайт привил себе чуму в египетском госпитале в 1802 году, взяв гной больной и втерев его себе в порезы. Эксперимент закончился скорой смертью. Но медики продолжали поиски. Французские врачи Андре Бюлар и Антуан Клот надевали рубашку больного чумой, контактировали с гноем и кровью заболевших, чтобы понять, как происходит заражение и можно ли спастись.

Первую эффективную и безопасную вакцину от чумы создал российский ученый Владимир Хавкин. В 1896 году он придумал первую инактивированную вакцину — из убитых температурой чумных палочек. После того как вакцину стали прививать населению, смертность от чумы уменьшилась в 15 раз.

А живую противочумную вакцину — из живых возбудителей, ослабленных с помощью бактериофагов, — создала в 1934 году в советской России Магдалина Покровская. Проверяла свой препарат она также на себе и своем друге докторе Эрлихе — Покровская была уверена, что вакцина безопасна.

Холера

Вакцину от холеры изобрел ученик Мечникова Владимир Хавкин. В 1892 году он втайне от своих коллег сделал себе первую прививку, а вскоре повторил процедуру. Затем Хавкин получил разрешение от британского правительства протестировать вакцину в Индии, где бушевала эпидемия холеры. При его участии было привито более 40 тысяч человек. Вакцины Хавкина в улучшенном виде применяются и по сей день.

Полиомиелит

О том, что вызывающий у детей паралич полиомиелит — это вирусное заболевание, стало известно только в 1913 году благодаря Константину Левадити, ученику Ильи Мечникова.

Но первая вакцина появилась много позже — американец Джонас Солк в 1954 году изготовил ее на основе вируса, инактивированного формалином. Ученый проверил безопасность вакцины на обезьянах, а потом сделал прививку себе и трем своим сыновьям.

Двумя годами позже живую вакцину, содержащую ослабленный вирус полиомиелита, создали в СССР — над ней работали Анатолий Смородинцев и Михаил Чумаков. Михаил Чумаков провел безопасность вакцины на себе и своей жене. А чуть позже Смородинцев рискнул привить ее внучке. Спустя совсем немного времени в СССР началась массовая вакцинация детей. В отличие от американской вакцины, наша стоила копейки. Ее делали в виде сиропа или драже, что было очень удобно в применении.

Билл Гейтс искусственно создал вирус и хочет всех убить

Конечно, не обошлось и без Гейтса, который является известным противником антипрививочников. Ежегодно создатель и глава компании Microsoft инвестирует огромные суммы в создание и разработку вакцин, поэтому его приплели и к коронавирусу.

Все началось в далеком 2010 году, когда на одном из выступлений Билл Гейтс сказал: «Вакцины являются ключом к сокращению населения мира. У нас 6,8 миллиардов людей. Цифра стремится к 9 миллиардам. Если мы очень постараемся и поработаем над вакцинами, над здравоохранением, над службами репродуктивного здоровья, то мы сократим цифру на 10−15%»

Фразу как обычно вырвали из контекста, так как Гейтс имел ввиду не сокращение населения, а сокращение роста заболеваемости.

ПРИВИВКА ОТ ГРИППА ЛИШНЕЙ НЕ БУДЕТ

— В свое время ваш коллега, профессор Николай Филатов, рассказывал, что в вашем институте была разработана так называемая короткая вакцина «Иммуновак-4». Какова ее судьба?

— Эту вакцину мы делали для военных. Она входила в перечень препаратов, которые обеспечивали биобезопасность страны. Она стимулирует врожденный иммунный ответ — важный компонент клеточного иммунитета. Поскольку препарат неспецифический, организм начинает бороться с любой инфекцией, которая в него попадает. Иммунный ответ развивается быстро, но продолжается всего несколько дней. У нас были пациенты с аллергическими заболеваниями, с бронхиальной астмой, гриппом, и, применяя «Иммуновак-4» по схеме, они добивались полной ремиссии болезненных проявлений.

— Препарат был внедрен в производство?

— Его какое-то время производили на «Микрогене» в Уфе, но после смены руководства предприятие перепрофилировали. Сейчас мы ведем переговоры по выпуску препарата на другой площадке и уже не в инъекциях, а в форме аэрозоля с дозатором. Академия наук нам помогает организационно.

— В начале разговора вы упомянули систему интерферонов. Одни считают, что они помогают бороться с коронавирусом, другие это отрицают.

— Препараты на основе интерферона надо применять сразу после контакта с больным человеком. Когда человек уже заболел, они малоэффективны.

— Уровень смертности по России за июнь превысил прошлогодний на 25 тысяч человек. Из них умерли от COVID-19 за несколько месяцев 15 тысяч. Откуда тогда еще более 15 тысяч умерших?

— Эти умершие — побочный эффект от самоизоляции. Такая смертность обусловлена тем, что люди просто не смогли получить вовремя помощь врачей. Много клиник было перепрофилировано под COVID, а обычную медпомощь во время самоизоляции люди не получали. Даже срочные, но плановые операции отменялись. Везде в мире так было. Все коварство самоизоляции заключается в том, что, когда человек сидит дома, он здоровее не становится, даже если не работает.

— Что вы думаете по поводу шведского эксперимента, когда в стране жесткой самоизоляции не вводили?

— Складывается впечатление, что кто бы по какому пути ни шел, в итоге у всех цифры примерно одинаковые. Особняком стоят страны, которые не выработали тактику с самого начала, а бросались от одной крайности в другую, чем ухудшили свое положение, — Америка и Англия.

Все почему-то думают, что в Швеции ничего не делали. Не совсем так. Они закрыли дома престарелых, ограничили все общественные мероприятия и ввели запрет не собираться больше 50 человек и в барах не толпиться. У людей отпало всякое желание отдыхать в таких непривычных условиях.

— Коронавирус от нас теперь никуда не уйдет, а болеть никому не хочется. В заключение можете ли вы дать совет нашим читателям на будущее?

— Важно привиться от гриппа, чтобы хотя бы им не заразиться, ведь то, как ваш организм отреагирует на сочетанную инфекцию, например гриппа и коронавируса, неизвестно. Так что, как только узнаете, что в поликлинику привезли вакцину от гриппа (это может быть и начало сентября), идите к врачу

Я и мои близкие прививаемся каждый год.

Есть научно доказанные данные, что прививка от гриппа неплохо стимулирует иммунный ответ. Хотя прививка от гриппа эффективна на 80-85%, привитые от него не умирают и не имеют тяжелых пневмоний. Нужно помнить, что ежегодно в мире грипп уносит жизни примерно полумиллиона человек, но привитых от гриппа среди них нет.

— Спасибо за интервью!

Фото: ADOBE STOCK,

Российская вакцина от коронавируса будет безопасной?

Осенью будет полгода с начала разработок. За полгода вакцину нельзя создать, испытать в том количестве, которое нужно для массовой вакцинопрофилактики. Потому что каждый препарат требует проверки. А вакцины — особая вещь. Если с лекарством мы понимаем, что они дают побочный эффект, могут приводить к нежелательным последствиям, мы можем их применять иногда, например, если речь идет о жизни и смерти пациента. Если мы понимаем, что надо спасать больного.

Что касается вакцин, здесь другая история. Мы вводим вакцину абсолютно здоровым людям. Тем более, если мы говорим о детях — это вообще отдельный вопрос. Надо понимать, что вакцины для детей и взрослых — они разные. По-разному иммунитет развивается и у тех, и у других.

Есть такие стадии исследования вакцины, которые требуют определенного времени. Ни в коем случае нельзя их укорачивать, сокращать, убирать из исследования. Например, хроническая токсичность, которая проверяется на животных. Она проверяется на протяжении 4-6 месяцев. Потом нужно исследовать органы животных, очень тщательно изучать препарат. А это время.

Конечно, можно на что-то закрыть глаза, какие-то фазы испытаний совместить, но я бы этого не стал делать. Тем более, как мы теперь понимаем, инфекция не такая страшная, как казалось в начале. Смертность от нее невысокая. Вот поверьте мне, когда мы правильно посчитаем все проценты, когда определим, сколько людей перенесло ее бессимптомно, это будет десятая доля процента от тех, кто был заражен и кто умер. Нельзя торопиться и выпускать сырой препарат в практику.

Сойдет ли коронавирус на нет сам по себе?

Он не сойдет на нет, он останется очень надолго. По моему мнению, процентов 70-80 людей переболеют, но только вопрос в том, как — тяжело или легко. За всю историю борьбы человечества с инфекционными болезнями нам удалось ликвидировать только одно вирусное заболевание — это натуральная оспа.

Когда была принята международная программа, когда оспа оставалась только в отдельных странах, была надежная вакцина, понадобилось почти 20 лет усилий всего мирового сообщества. Это единственный, уникальный случай. Мы даже с корью пока не можем справиться до конца. Хотя есть вакцина, но все равно не получается, потому что не все хотят вакцинироваться, вспышки этого заболевания возникают.

А куда денется коронавирус? Куда он исчезнет? Никуда. Надо привыкнуть и жить с ним так, как мы живем с гриппом. Когда говорят о коронавирусе, никто не вспоминает, что мы каждый год теряем 1,5 миллиона человек, умирающих от туберкулеза. От ВИЧ умирают, от гепатита. Но мы же живем с этими инфекционными болезнями, боремся с ними, каждый год все успешнее. И здесь будет такая же ситуация, будет схема лечения отработана. Вакцина все-таки, надеюсь, появится. Не сейчас, она будет нужна и через год, и через два.

В осеннее-зимний период, поверьте мне, будет подъем заболеваемости. Но не только коронавирусом, но и гриппом и аденовирусом, другие вирусы ведь тоже никуда не делись. Я думаю, появятся более быстрые тесты. Мы как раз работаем над таким тестом по дифференциальной диагностике, когда можно взять образец крови и сказать, что это не просто коронавирус или не коронавирус, а грипп, парагрипп, аденовирус, риновирус — все те вирусы, которые вызывают острые респираторные инфекции. И коронавирус — какой: этот или те четыре, которые в нашей популяции существовали и с нами живут, вызывают заболевания достаточно тяжелые у детей. Это просто вопрос времени.

Людей чипируют во время анализа на COVID

Еще один конспирологический миф заключается в том, что во время диагностики на коронавирус, медики-фашисты собирают наши генетические данные, которые вносятся в специальный тайный реестр.

Зачем это делают? Вариантов масса: продать данные о геноме рептилоидам, разработать на основе этих данных вакцину и вместе с ней закачать в людей другие опасные вирусы, а также чипировать все население планеты, чтобы управлять ими, как марионетками.

Этот фейк появился достаточно давно, но с новой силой о нем заговорили после выступления руководителя Федерального медико-биологического агентства Вероники Скворцовой, которая сказала, что в России разрабатываются чипы, которые будут определять коронавирус в организме за 15−20 минут.

«Ридус» спросил у Зверева, о каких чипах идет речь.

Как видите, никакие чипы при вакцинации в нас вживлять не собираются, хотя, у конспирологов другое мнение на этот счет.

Рост новых случаев COVID-19 — это вторая волна?

Мне вообще не нравится этот термин «вторая волна», потому что первая разве куда-то исчезла? Коронавирус попал в человеческую популяцию, и он в ней будет циркулировать до тех пор, пока в обществе не создастся так называемый коллективный иммунитет. По большому счёту, он с нами навсегда. Мы с этой инфекцией должны научиться жить, как с другими респираторными инфекциями. Как мы живём с гриппом, как мы живём с аденовирусом, респираторно-синцитиальным вирусом и так далее, их очень много. Просто это новая инфекция и, естественно, в определённые моменты будут такие вот подъёмы заболеваемости. Еще мне не нравится этот термин «заболевшие». Ведь сколько людей заболело из тех, у кого определили этот коронавирус?

Вот сейчас практика показывает, что 60-70% переносят это заболевание или никак — то есть совершенно бессимптомно — или очень легко. А в медицинской помощи нуждаются порядка 20-25% тех, кто заразился. А тяжело она протекает по разным данным от 4 до 10-12%. Лечить, в общем, я могу сказать, мы научились тем, что у нас есть. Поэтому я не стал бы так пугаться, бояться, демонизировать этот вирус.

Да, будет повышение. Мы об этом говорили, все врачи об этом говорили, что осенью-зимой начнётся новый подъём заболевших. Но опять же — нужно смотреть, сколько было сделано анализов, сколько было их сделано вчера, позавчера, сегодня. Поэтому, на самом деле, следить нужно за теми цифрами, где тяжело больные и те, кто, к несчастью, не смог пережить эту инфекцию и умер.

Сейчас стали гораздо больше тестов проводить, потому что и отпускники возвращаются, люди из-за границы возвращаются. Ну и вообще, люди возвращаются с мест отдыха. В Москву особенно. Это же мегаполис, большой пересадочно-перевалочный пункт, через него большое количество людей проходит. Я в Сочи разговаривал с местными: все боялись, что такой наплыв народа поднимет заболеваемость. На самом деле ничего такого не произошло, ничего страшного. Всё протекает в обычном режиме.

Где-то в магазинах напоминают о том, что нужно надевать маски. А гуляют вообще без масок. Но это не имеет смысла – гулять в маске, потому что свежий воздух и социальная дистанция. Вы сами поймите, что где-то на прогулке можно соблюдать масочный режим, а на пляже, например, это достаточно сложно. Но все мероприятия здесь проходят в таком формате, что большинство слушателей в онлайн-формате находятся, так как специальные залы для этого сняты. А непосредственные слушатели сидят на расстоянии двух метров друг от друга на отдельных стульях для того, чтобы уменьшить контакт и обязательно все в масках.

О запрете непривитым детям посещать сады и школы

Здесь нужен индивидуальный подход. Во-первых, почему ребенок не привит? Если ребенок не привит по идеологическим соображениям, то, конечно, таких детей в детский садик принимать нельзя, потому что они опасны для других детей.

Если это показание по здоровью, то, наверно, ребенка пускать, понимая, что он находится в группе риска. Если он заболеет, никто ответственности нести не будет, кроме родителей.

Я бы таким людям (антипрививочникам) посоветовал что-то почитать из этой области и руководствоваться мнением людей, которые в этом что-то понимают. Я бы напомнил им еще, что в середине прошлого века дети в основном умирали от инфекций, смертность детская была катастрофическая.

Их бы вернуть в 1950-е годы, когда почти в каждом классе был полупарализованный ребенок после полиомиелита. Сейчас таких детей практически нет. С одного раза таких людей очень сложно убедить. В этом же еще псевдо-врачи участвуют, гомеопаты. Гомеопатия — это не медицина, не наука, но к их мнению почему-то прислушиваются.

Считаю, что вакцина полезна

Оливер Стоун, режиссер, сценарист, продюсер:

Американский режиссер Оливер Стоун в интервью Первому каналу сообщил, что несколько дней назад привился от коронавирусной инфекции российской вакциной.

«Я привился несколько дней назад. Не знаю пока, насколько это поможет, но я слышал много положительных откликов о российской вакцине. Мне предстоит сделать второй укол, так что надо будет снова приехать. Но я полон надежд и считаю, что ваша вакцина полезна», — сказал он.

Стоун также высказался о том, что для него странно, почему Запад игнорирует российскую вакцину. «Америка в своем безумии считает Россию и Китай враждебными странами, хотя лично я так не считаю. Я полагаю, что Россия и Китай могли бы стать прекрасными партнерами Америки. Мы могли бы вместе строить будущее. Проблема в том, что не все это понимают», — добавил режиссер.

Справка «РГ»

Американский режиссер, сценарист и продюсер Оливер Стоун — автор сценария фильма «Полуночный экспресс», режиссер оскароносной картины «Взвод», продюсер, режиссер и автор сценариев лент «Рожденный четвертого июля», «Джон Ф. Кеннеди: Выстрелы в Далласе». В сентябре 2016 года он закончил работу над фильмом о президенте РФ Владимире Путине. В России и мире его премьера состоялась 12 июня 2017 года.

Мнение 3. Вакцина неполноценна, но это не страшно

Главный внештатный пульмонолог Минздрава по Центральному федеральному округу Андрей Малявин сказал, что созданная в нынешние сроки вакцина действительно не будет полноценной защитой:

«Стопроцентно эффективная вакцина в ближайшие месяцы не будет сделана, я считаю. То есть та, которая гарантированно защитит всех от заражения на 100 процентов.

РИА Новости / Кирилл Брага

Sars-cov-2 — довольно быстро мутирующий вирус. Часть антигенов у него постоянно изменяется. И с первой попытки сделать вакцину, которая перекроет вирусу все лазейки, просто невозможно. Но, с другой стороны, меняется лишь часть антигенов, а основа сохраняется – поэтому опасения, что прививка не сработает совсем, напрасны.

Скорее всего, по-настоящему хорошая вакцина, качественная, появится через несколько лет».

Однако Малявин не считает, что нынешняя вакцина, пусть и не по-настоящему «качественная», представляет опасность для здоровья:

«Она в любом случае будет разработана на достаточно высоком уровне, потому что очень много сил брошено на создание. А развитие науки позволяет сейчас смоделировать многие процессы математически, не прибегая к длительным экспериментам в реальности».

Похоже, демонстрация новых компьютерных технологий очень впечатлила Малявина, потому что ещё в мае он высказывался явно более осторожно:

«Никто не отменял надлежащую клиническую практику — порядок испытаний любых лекарственных препаратов, любых средств воздействия на организм, где во главу была поставлена безопасность.

История человечества уже получала такие «ответки» с лихорадкой денге, когда несколько тысяч человек умерли от того, что в ускоренном темпе была сделана вакцина. Если меня спросите, буду ли я прививаться даже в 2021 году, в январе, допустим, то я вам скажу, что не буду».